Блесна "Предков"

[NiR]

Это головлёвая, мдо
Окунёвая головка это Военохот
Я тоже один раз перепутал их) но что то что другое рублей 100-150 потолочище

Спасибо!

 

[Мастер_Маяк]

Добрый день, уважаемые форумчане !

Для сравнения взял "Байкал средний" от МДО, или Сатурна, кому как удобнее. Без крючков.
Байкал ср. - 4,7 гр, Самоделка - 9,4 гр.

Есть в этой блесне еще одна очень маленькая но очень приятная деталь в конструктиве лепестка. У неё не просто дырка в лепестке - а вогнутая полусфера, в которой уже просверлено отверстие, вкупе с шариком на стержне с внутренней стороны - это дает отличный эффект более легкого вращения и "заводки" лепестка. Прелесть ))

 

[NiR]

Прошу прощения, я еще не всю тему прочитал. Но видел про типографии, печатающие этикетки и про теорию штамповки. В общем много интересного. Но вот какую краску использовали для покраски блесен в СССР нигде не нашел (ещё). Про эмаль, тут технология понятна. А вот краска... Какая?

 

[NiR]

Попалась такая штука. Кольца стоят старорежимные. А что это и в какой стороне искать не знаю. На самоделку вроде не похожа. И покраска не похожа на самопальную. Хотя...

 

[Чел]

Прошу прощения, я еще не всю тему прочитал. Но видел про типографии, печатающие этикетки и про теорию штамповки. В общем много интересного. Но вот какую краску использовали для покраски блесен в СССР нигде не нашел (ещё). Про эмаль, тут технология понятна. А вот краска... Какая?

В книгах написано краска Киноварь (красная).

"Ки́новарь (от др.-греч. κιννάβαρι, лат. cinnabari неясной этимологии), также кита́йский кра́сный, — краска красного цвета, неорганический пигмент, который получали из ртутного минерала киновари. "

"Киноварь на основе ртути со временем теряла насыщенность цвета из-за химических реакций, поэтому уже в конце XIX века был создан её аналог на основе кадмия. Новые пигменты были более безопасны и долговечны, поэтому быстро набрали популярность среди художников и не только. "

 

[NiR]

В книгах написано краска Киноварь (красная).

"Ки́новарь (от др.-греч. κιννάβαρι, лат. cinnabari неясной этимологии), также кита́йский кра́сный, — краска красного цвета, неорганический пигмент, который получали из ртутного минерала киновари. "

"Киноварь на основе ртути со временем теряла насыщенность цвета из-за химических реакций, поэтому уже в конце XIX века был создан её аналог на основе кадмия. Новые пигменты были более безопасны и долговечны, поэтому быстро набрали популярность среди художников и не только. "

Киноварь, как пигмент перестали варить очень давно. Это которую из ртути. В начале 20-го века один художник, Хвостенко кажется, пытался сварить киноварь восстанавливая энкаустику и отравился парами ртути и умер.
Но в любом случае это только пигмент, а вот какая краска использовалась, масляная, на каком связующем. Ведь краска это именно связующие. Маслянная, алкидная, темпера, гуашь или акварель. Это именно группы по связующим, а не по цвету.

 

[КСА]

У меня появилась парочка блёсен с набора "Шеркшнас".Они оказывается маленькие ,лайтовые.

 

[Алексрус]

Прошу прощения, я еще не всю тему прочитал. Но видел про типографии, печатающие этикетки и про теорию штамповки. В общем много интересного. Но вот какую краску использовали для покраски блесен в СССР нигде не нашел (ещё). Про эмаль, тут технология понятна. А вот краска... Какая?

Скорее всего, акриловая краска. Для справки: Акриловые краски при высыхании становятся темнее, так как дисперсия по своей природе белая, а после испарения воды становится прозрачной. Они могут использоваться также как альтернатива масляной краске с применяемыми широко известными техниками. Высыхают очень быстро — в этом их преимущество перед другими красками. Наносить можно как в очень жидком, разбавленном состоянии (акрил разбавляется водой), так и в пастообразном состоянии, получаемом специальными сгустителями, используемыми художниками; при этом акрил не образует трещин, в отличие от масляных красок. Кладётся краска ровной плёнкой, немного блестит, не требует закрепления закрепителями и лаками, имеет свойство образовывать плёнку, смываемую после высыхания только специальными растворителями. Часто акрил смешивают со специальными добавками, предназначеными для изменения свойств красок — так акрил может становиться полупрозрачным, иметь свойства масла, быть блестящим или полностью матовым.
Сейчас, скорее всего, часто используются алкидные эмали, порошковые и др..

 

[NiR]

Скорее всего, акриловая краска. Для справки: Акриловые краски при высыхании становятся темнее, так как дисперсия по своей природе белая, а после испарения воды становится прозрачной. Они могут использоваться также как альтернатива масляной краске с применяемыми широко известными техниками. Высыхают очень быстро — в этом их преимущество перед другими красками. Наносить можно как в очень жидком, разбавленном состоянии (акрил разбавляется водой), так и в пастообразном состоянии, получаемом специальными сгустителями, используемыми художниками; при этом акрил не образует трещин, в отличие от масляных красок. Кладётся краска ровной плёнкой, немного блестит, не требует закрепления закрепителями и лаками, имеет свойство образовывать плёнку, смываемую после высыхания только специальными растворителями. Часто акрил смешивают со специальными добавками, предназначеными для изменения свойств красок — так акрил может становиться полупрозрачным, иметь свойства масла, быть блестящим или полностью матовым.
Сейчас, скорее всего, часто используются алкидные эмали, порошковые и др..

Мы с Вами примерно одного возраста и Вы должны помнить, что слово акриловая краска можно было увидеть только в журнале «Америка» в подписи к публикуемым картинам американских художников. И вообще акриловая краска получила распространение в начале 50-х в мире. А вот появление её массово в СССР и России дело совсем недавнее. Не думаю что в 70-80-х годах ею красили блесны. Не говоря о более раннем времени.
Я склонен считать, что использовалась либо маслянная с пригудительной сушкой или что то синтетическое. Хотя во втором варианте присутствовал бы запах.

 

[Чел]

По краске и в частности по киновари:



Раньше часто краски называли по имени минерала из которого она производилась. В рыболовных книгах по окраске блесен писали киноварь. Попробую найти этот момент, но не факт, что быстро попадется.

 

[Чел]

1931 г. Эмаль.

 

[Алексрус]

И вообще акриловая краска получила распространение в начале 50-х в мире. А вот появление её массово в СССР и России дело совсем недавнее. Не думаю что в 70-80-х годах ею красили блесны.

Уважаемый NIR! Рекомендую Вам поискать информацию в спецлитературе, в частности в ГОСТах СССР, например, ГОСТ 17537-72, где в Приложении 3 приведена таблица с температурами сушки некоторых лакокрасочных материалов, в ряду которых называются алкидно - акриловые и полиакриловые. У меня складывается иногда впечатление, что почему-то принято считать на обывательском уровне, что наши предки были как бы чуть глупее нас, уверяю, это не так!
Что касается вашей блесны на фото, то если она немагнитная, есть вероятность, что она изготовлена частным образом. не промышленной серией, если она магнитная и покрыта никелем, то непонятно, почему её изготовили на штампе плоскую, а потом добивали вручную рыболовы - любители. И, главное, почему Вы ведёте речь о 70-х и ранее годах её создания, какие основания? Замечу, что про акриловую краску я упомянул, потому что в молодости, в самом начале 70-х помогал деду красить пожарный инвентарь красной краской из банки, на этикетке которой было написано тогда для меня загадочное наименование "алкидно - акриловая". Вот этой красочкой я потом блёсенки свои и подкрашивал по его совету. И, кстати, попробуйте красить масляной краской с принудительной сушкой, засеките время сушки, качество поверхностного слоя и прочностно - адгезионные свойства при этой "ускоренной" сушке. Покрасить - то можно и ... хоть чем не попадя, но в промышленных масштабах это вопрос не такой простой.


.

 

[Федя Балалайкин]

Мы с Вами примерно одного возраста и Вы должны помнить, что слово акриловая краска можно было увидеть только в журнале «Америка» в подписи к публикуемым картинам американских художников. И вообще акриловая краска получила распространение в начале 50-х в мире. А вот появление её массово в СССР и России дело совсем недавнее. Не думаю что в 70-80-х годах ею красили блесны. Не говоря о более раннем времени.
Я склонен считать, что использовалась либо маслянная с пригудительной сушкой или что то синтетическое. Хотя во втором варианте присутствовал бы запах.

Очень интересная тема затронута! Михаил (NIR), первый вариант скорее всего можно смело отметать. Судя по тому, что как правило, лицевая сторона блесна была покрашена в несколько слоёв красок разного цвета, краска должна была быть быстросохнущей. Красили их через сетку или трафарет, и если бы применяли краску с принудительной сушкой каждого слоя, процедура покраски занимала бы очень много времени. Так же, в момент снятия сетки-трафарета перед сушкой, было бы много брака. Предположу, что покраска происходила конвейерным способом, база (1-3 цвета), затем сетка или трафарет (иногда оба варианта), в конце мелкие детали (глаз, подкраска хвоста). Блесны не грунтовали. Подытожив, полностью согласен с Александром, акриловые краски идеально подходили для покраски блёсен и в конце 60-х, начале 70-х вполне могли применяться. Уважаемый Алексрус, большое спасибо за пост #8.228 и за ГОСТ 17537-72! Почерпнул для себя много интересного! Про акриловые краски впервые узнал в начале девяностых, скорее всего раньше просто внимания не обращал. Всё же, возможно кто-то знает, какая именно краска использовалась (маркировка)?

 

[NiR]

Уважаемый NIR! Рекомендую Вам поискать информацию в спецлитературе, в частности в ГОСТах СССР, например, ГОСТ 17537-72, где в Приложении 3 приведена таблица с температурами сушки некоторых лакокрасочных материалов, в ряду которых называются алкидно - акриловые и полиакриловые. У меня складывается иногда впечатление, что почему-то принято считать на обывательском уровне, что наши предки были как бы чуть глупее нас, уверяю, это не так!
Что касается вашей блесны на фото, то если она немагнитная, есть вероятность, что она изготовлена частным образом. не промышленной серией, если она магнитная и покрыта никелем, то непонятно, почему её изготовили на штампе плоскую, а потом добивали вручную рыболовы - любители. И, главное, почему Вы ведёте речь о 70-х и ранее годах её создания, какие основания? Замечу, что про акриловую краску я упомянул, потому что в молодости, в самом начале 70-х помогал деду красить пожарный инвентарь красной краской из банки, на этикетке которой было написано тогда для меня загадочное наименование "алкидно - акриловая". Вот этой красочкой я потом блёсенки свои и подкрашивал по его совету. И, кстати, попробуйте красить масляной краской с принудительной сушкой, засеките время сушки, качество поверхностного слоя и прочностно - адгезионные свойства при этой "ускоренной" сушке. Покрасить - то можно и ... хоть чем не попадя, но в промышленных масштабах это вопрос не такой простой.


.

Доброго дня! Приведенная мною блесна к вопросу о красках не имеет отношения. Просто интересно, про покраску блесен. Безотносительно к конкретному экземпляру.
да, в промышленных масштабах я с красками не имел ни каких отношений. Это правда.
И впервые от Вас услышал о существовании в стране в 70-х краски на основе акриловых смол. Да еще доступно для широких масс населения.
Вот опять же примерно в тоже время на Птичьем рынке в Москве продавали «паровозную» краску, она была фц и красно оранжевая. Для поплавков, кружков и блесен. Она была явно не масленная и без запаха. Легко сохла. Очень может быть, что и алкидная.

 

[NiR]

Но блесны красили и до войны. До изобретения собственно акила. Сейчас сам крашу блесны акрилом, но последний слой - лак. Иначе не прочно. И вообще у меня получается достаточно не прочное покрытие. Чего не скажешь о заводских блёснах.

 

[NiR]

Очень интересная тема затронута! Михаил (NIR), первый вариант скорее всего можно смело отметать. Судя по тому, что как правило, лицевая сторона блесна была покрашена в несколько слоёв красок разного цвета, краска должна была быть быстросохнущей. Красили их через сетку или трафарет, и если бы применяли краску с принудительной сушкой каждого слоя, процедура покраски занимала бы очень много времени. Так же, в момент снятия сетки-трафарета перед сушкой, было бы много брака. Предположу, что покраска происходила конвейерным способом, база (1-3 цвета), затем сетка или трафарет (иногда оба варианта), в конце мелкие детали (глаз, подкраска хвоста). Блесны не грунтовали. Подытожив, полностью согласен с Александром, акриловые краски идеально подходили для покраски блёсен и в конце 60-х, начале 70-х вполне могли применяться. Уважаемый Алексрус, большое спасибо за пост #8.228 и за ГОСТ 17537-72! Почерпнул для себя много интересного! Про акриловые краски впервые узнал в начале девяностых, скорее всего раньше просто внимания не обращал. Всё же, возможно кто-то знает, какая именно краска использовалась (маркировка)?

Существует способ трафаретной печати, вполне могла использоваться при производстве блёсен.

 

[Алексрус]

Но блесны красили и до войны. До изобретения собственно акила. Сейчас сам крашу блесны акрилом, но последний слой - лак. Иначе не прочно. И вообще у меня получается достаточно не прочное покрытие. Чего не скажешь о заводских блёснах.

Уважаемый NIR! Я не химик - технолог, есть только опыт работы инженером - конструктором и начальником производства, могу в чём - то ошибаться и уж точно всего не знаю, но хочу высказать свои мысли на ваш вопрос. В первую очередь нужно обратить внимание на машиностроительную промышленность, на покраску автомобилей, а во вторую очередь - на защитные покрытия кораблей. Для покраски автомобилей в 30-х, 40-х годах использовались синтетические меламиноалкидные краски (МЛ), которыми работали заводы, сушились в печах при 80-130 градусах. Не каждый пигмент такую температуру держал, поэтому цвета автомобилей были не слишком разнообразные, тем более, страна экономила деньги, не использовала дорогие эмали и технологии. Например, эмаль НЦ-132 (также известная как НЦ-11) была разработана в 1930-х годах и использовалась для покраски автомобилей, в том числе для окраски металлических поверхностей — от перил и полок до автомобильных кузовов. Для достижения глубокого цвета эмаль наносили в несколько слоёв (до 12), каждый из которых тщательно высушивали в термокамере и полировали. НЦ-132 выпускалась в двух видах: для нанесения кистью или валиком (НЦ-132К) и для покраски распылителем (НЦ-132П).
Также в этот период могли применяться масляные краски-фиксоли (от англ. fixed oil), которые полностью высыхали за 48 часов и обладали мягким глянцем. Их использовали, например, для окраски вагонов. Для военной техники в 1930-х годах применялись специальные защитные эмали. Например, краска 4БО (базовая олифовая), 4БГ (базовая глифталевая) и 4БН (базовая нитроцеллюлозная). Эти составы разрабатывались с целью маскировки объектов.
Акриловые краски с сочетании с алкидной составляющей и другими наполнителями для покрытия металлов в промышленных условиях со своей технологией нанесения и закрепления - это не равнозначные художественным и строительным, а так же тем, которые продаются в баллончиках. А даже те, которые продаются, иногда тоже требуют соблюдения правильной технологии нанесения и закрепления.
Окрашивающее защитное покрытие современных блёсен может быть порошковым, эпоксидным, ну и также разными другими эмалями и красками с последующим закреплением лаками этих красок и эмалей (Краска — это общий термин для всех покрытий, которые наносят на поверхность, чтобы придать ей цвет и защиту. Эмаль — это отдельный вид лакокрасочных материалов, в которых связующим чаще всего служат синтетические смолы. ). Изучая технологию окраски блёсен и пробуя на практике, можно освоить ещё хотя бы одну неплохую специальность - технолог (или маляр) по нанесению защитных и художественно - декоративных покрытий! https://battka.ru/zhurnal/chem-krasyat-blesna-dlya-rybalki/

 

[Федя Балалайкин]

Существует способ трафаретной печати, вполне могла использоваться при производстве блёсен.

Могла, но не использовалась, во всяком случае на Сатурне. На сатурновских блёснах очень хорошо видно, что красили именно через сетку. Ячейки гуляют туда - сюда. Возьмите 2-3 блесны и сами это сразу увидите. По поводу стойкости краски, согласен. Была раньше краска, а сейчас.. Плюс, конечно была разница в составе краски для производств и налитая в банки для хозмагов.

 

[NiR]

Могла, но не использовалась, во всяком случае на Сатурне. На сатурновских блёснах очень хорошо видно, что красили именно через сетку. Ячейки гуляют туда - сюда. Возьмите 2-3 блесны и сами это сразу увидите. По поводу стойкости краски, согласен. Была раньше краска, а сейчас.. Плюс, конечно была разница в составе краски для производств и налитая в банки для хозмагов.

Посмотреть вложение 127073

Сергей, трафаретная печать (шелкография) — это метод нанесения изображений или текстов путем продавливания краски через специальную сетчатую форму (трафарет) на материал. Размер сетки в этом случае не имеет значения. Сетка выступает как растр при мечати.
Это доказывает использование как раз значительного процента ручного труда.

 

[Федя Балалайкин]

Сергей, трафаретная печать (шелкография) — это метод нанесения изображений или текстов путем продавливания краски через специальную сетчатую форму (трафарет) на материал. Размер сетки в этом случае не имеет значения. Сетка выступает как растр при мечати.
Это доказывает использование как раз значительного процента ручного труда.

Михаил, так то оно так, но по серебристой краске видно, что она нанесена аэрографом, в добавок, не возможно добиться таких плавных переходов цветов (база), методом трафаретной печати.