История московского добровольного общества "Рыболов спортсмен".

Andreyka

Администратор
Команда форума
Администратор
С нами с
22 мар 2007
Сообщения
3.448
Репутация
1.820
Возраст
53
Откуда
Воскресенск
Труд товарища Нудного - неоценим!
Не удивлюсь, если он начнёт выкладывать : методы сечения, эпюры и прочее.
Так что, товарищ Нудный, пишите!
Поверьте, это интересно!
Пусть не всем, но почитатели найдутся!
С уважением к Вашему труду - Andreyka.
 
Последнее редактирование:

степаныч

Интересующийся
С нами с
6 апр 2021
Сообщения
66
Репутация
312
Возраст
45
Откуда
Минск
Приветствую уважаемое сообщество.
Это феноменально. Я того не ожидал.
Евгений (нудный), величайший исследователь блесен, которого я знаю.
Таких небыло, нет, и не будет.....
PS. А я, ещё вымораживал с фотографиями и замерами........
 

Нудный

Знающий
С нами с
4 окт 2021
Сообщения
169
Репутация
581
Возраст
66
Откуда
Челябинск
ДВЕ БЛЕСНЫ БЕЗ НАЗВАНИЯ
Даже у именитых фирм с каталогами, с документальными фильмами о производстве блесен есть блесна без названия. На вопрос «Почему?» ответ попробую дать в этой заметке.
К таким блеснам относится блесна ABU Sweden (рис.1), которая осталась в состоянии «из коробки» и даже её проволочные усики не приводились в рабочее положение.
cmi_318f32bb.jpg
Рис. 1 Блесны ABU Sweden и МДО РС неизвестная №11(аверс).
В СССР существовали плакаты с общей темой «два мира- две системы», на которых были показаны грехи капитализма и цветущий социализм, поэтому на мой взгляд это фото могло быть использовано как наглядная иллюстрация для рыбаков СССР «развращенный капитализм и надежный социализм». В СССР блесна не покрывали серебром и золотом, а в булочную на такси не ездили. Но даже в условиях дефицита нужных металлов блесна наших конструкторов ловили шересперов и щук, а копеечная цена делал их доступными всем трудящимся.
Вторая блесна на рис.1-блесна МДО РС неизвестная №11 по нашему каталогу №36. Возможно у нее есть название, которое мы до сих пор не нашли, но пока поиск названия результатов не имеет.
cmi_0663e2ff.jpg
Рис. 2 Блесны ABU Sweden и МДО РС неизвестная №11(реверс).
В очередной раз показывать на фото как выполнял замеры длины, максимальной ширины, толщины блесны и взвешивание, наверное, не стоит - в предыдущих статьях данной темы это показано.
Результаты измерений показаны ниже в таблице​

Длина, ммМаксимальная
ширина,мм
Толщина,мм Вес, грРеакция на магнитМеталл блесны
блесна ABU Sweden70,425,51,520,2Не реагируетЛатунь+ гальваническое покрытие
блесна МДО РС71,525,91,922,1-без фурн.
23,9- с фурнитурой
реагируетПлакированная сталь

Блесна ABU Sweden одна из самых ранних блесен ABU. Начала выпускаться ещё в 1945 году. Изготавливалась в нескольких размерах- 50мм/ 15гр, 70мм/20 гр, 70мм/30 гр. Незацепляющаяся модель блесны на рис.1 выпускалась ориентировочно в период 1955-1959 годы.
Игра судьбы в том, что за 10 лет до появления всемирно известного сокращения ABU шведская A.B.Urfabriken в 1945 году решила поставить ABU как название блесны. Чтобы указать именно на эту блесну A.B.Urfabriken коллекционеры её часто называют ABU Spoon. О Spoon-ках появившихся в США гораздо старше ABU Spoon, Мастер Маяк сделал перевод книги в теме форума « История блесны «ложка».
Блесна МДО РС имеет два клейма: первое на аверсе диаметром около 14 мм (Рис.3.), второе на реверсе блесны около 19 мм (Рис.4). Блесна найдена Максимуссом, которому благодарен за неутомимость в поиске. По каким причинам два разных клейма на одной блесне МДО РС мне неизвестно.
cmi_5f902413.jpg
Рис.3. Клеймо на аверсе блесны МДО РС неизвестная №11.
cmi_38928fb8.jpg
Рис.4. Клеймо на реверсе блесны МДО РС неизвестная №11.
cmi_1fb74abe.jpg
Рис.5. Торец блесны МДО РС неизвестная №11 через десятилетия после изготовления.

В целом, безусловно блесна ABU от A.B.Urfabriken выпущена ранее возникновения Промкомбината МДО РС и послужила аналогом для блесны МДО РС неизвестная №11, хотя отличия несомненно есть.
Надеюсь, ответил на вопрос в начале статьи о названии блесны A.B.Urfabriken, а за невинный розыгрыш в том, что шведы выпустили блесну без названия прошу извинить и теперь, предполагаю, при чтении моих статей Вы не зеваете от скуки, как в картах "следите за руками" и история МДО РС для Вас становится интересней.
Определить название блесны МДО РС неизвестная №11- тема очередного поиска. Если повезет))).

С уважением Нудный.
Август 2024.
 

Нудный

Знающий
С нами с
4 окт 2021
Сообщения
169
Репутация
581
Возраст
66
Откуда
Челябинск
Вчера 8 августа 2024 у нас в городе были перебои с интернетом и из сообщения №23 этой темы исчезла часть текста после слов
"Рис.5. Торец блесны МДО РС неизвестная №11 через десятилетия после изготовления."
следует читать (прошу если можно вставить в сообщение №23)
Сравнение табличных показателей :
1.Длина, максимальная ширина блесен очень близки по величине. МДО РС использовало наиболее ходовой и результативный размер блесны. Данный размер блесны производился 20 лет на A.B.Urfabriken и видимо не случайно.
2.На Рис.2. очевидно, что блесны имеют разную форму. ABU имеет в зоне вертлюга плоскую часть, а «черпак» ложки МДО РС отштампован от одного отверстия до другого и плоскостей не имеет. Поперечное сечение блесен ( не показаны) по форме у ABU ближе в треугольному, у ложки МДО РС –дуга.
3.Судя по каталожному весу 8,87 гр блесны МДО РС неизвестная №11, данная модель ложки допускала большой разброс в весе при сохранении устойчивых колебаний. A.B.Urfabriken в том же размере 70 мм выпускала её весом 30 гр. Моя МДО РС неизвестная №11в полном снаряжении 23,9 гр.
4.Неповторимым на МДО РС достижением A.B.Urfabriken является двухцветное гальваническое покрытие блесны. Если не ошибаюсь, «Сатурн» как преемник Промкомбината МДО РС, ввел технологию гальванических покрытий своих блесен, но двухцветное гальванопокрытие блесен не делал.
5.Что касается «развращенности» в блеснах ABU покрытием их золотом и серебром, время поставило свои оценки этим покрытиям. Имеющиеся у меня блесна A.B.Urfabriken покрытые серебром, побудившие на атаку немало щук, по прежнему сохраняют мягкий серебряный блик, хотя зубы хищником оставили свои отметины.

В целом, безусловно блесна ABU от A.B.Urfabriken выпущена ранее возникновения Промкомбината МДО РС и послужила аналогом для блесны МДО РС неизвестная №11, хотя отличия несомненно есть.
Надеюсь, ответил на вопрос в начале статьи о названии блесны A.B.Urfabriken, а за невинный розыгрыш в том, что шведы выпустили блесну без названия прошу извинить и теперь, предполагаю, при чтении моих статей Вы не зеваете от скуки, как в картах "следите за руками" и история МДО РС для Вас становится интересней.
Определить название блесны МДО РС неизвестная №11- тема очередного поиска. Если повезет))).

С уважением Нудный.
Август 2024.
 
Последнее редактирование:

Дан

Местный житель
С нами с
30 ноя 2019
Сообщения
423
Репутация
1.481
Возраст
43
Откуда
Абинск
Блесна называется ABU-Draget
ABUdraget1948-29.jpg

Screenshot_20240809-032146~2.png

А в исполнение незацепляйка ABU-Vassdrag
Screenshot_20240809-033405~2.png
 
Последнее редактирование:

Нудный

Знающий
С нами с
4 окт 2021
Сообщения
169
Репутация
581
Возраст
66
Откуда
Челябинск
Блесна называется ABU-Draget
Совершенно верно DAN. Но в том же источнике чуть раньше
«The ABU-draget was first released in 1945 like the above ABU-spinnaren. Examples of my lures to illustrate follow
Incidentally, it is worth noting that this lure sported the name ABU, often called the ABU spoon, more than a decade before A.B.Urfabriken adopted the acronym ABU for its name. Also rather unusually , the lure sports both top and bottom hooks with a red attractor attached to the bottom split ring.
The ABU-draget was released in colours of S, G, K, Z, Cr, S/G, S/K, SV, AM and AK»
ABU-draget , если не ошибаюсь в шведском, приманка ABU.
Поэтому получалось блесна называлась АBU от А.B. Urfabriken. Но через десять лет при смене названия фирмы A.B. URFABRIKEN на аббревиатуру ABU получилось блесна ABU от фирмы ABU или ABU-ABU.
Видимо, A.B. URFABRIKEN готовясь к изменению названия фирмы на сокращенное ABU и убирая из названий блесен старое RECORD , постепенно «приучало» покупателей к новому названию фирмы, чтобы не было падения продаж.
Мы , глядя на блесну ABU ретроспективно, можем ошибаться, полагая , что слово ABU указывает на название фирмы и блесна не имеет названия. Хотя оно есть.
Кстати, как гипотезу не исключаю, что два разных клейма на блесне МДО РС обозначают одно название завода, второе название блесны. Как у шведского аналога. Слишком аккуратно они поставлены.
 
Последнее редактирование:

Нудный

Знающий
С нами с
4 окт 2021
Сообщения
169
Репутация
581
Возраст
66
Откуда
Челябинск
СОВЕТСКИЕ ВОЛНЫ ОТ ШВЕДСКОГО АТОМА
В 1945 году шведская AB URFABRIKEN уже являлась фабрикой по производству не только мультипликаторов для рыбной ловли, но и блесен собственной конструкции. В частности, именно в этом году начался выпуск блесны, которая преемником ABU GARSIA выпускается до настоящего времени. Речь идет о блесне Аtoм.
Что явилось причиной такого названия блесны остается только догадываться. Я не знаю связано ли появление названия блесны с революционной статьей Нильса Бора «О строении атомов и молекул», за которую Шведская королевская академия наук провозгласила Бора лауреатом премии Альфреда Нобеля, а форма блесны частично повторяет модель атома по Бору: место постановки клейма на блесне символизирует ядро атОма, а волны над ядром-это часть орбиты электронов. Или название блесны связано с событиями Второй мировой войны в Японии, или с чем- то иным. Но факт остается фактом- блесна получила название термина физики.
Коллекционеры ABU считают, что Atom AB URFABRIKEN и ABU GARSIA выпускался в следующие годы (таблица 1):

Таблица 1. Годы выпуска блесны Atom на AB URFABRIKEN и ABU GARSIA

Название блесныВес блесны, грГоды выпуска
Atom draget201946-1959
Atom draget251946-1954
Atom draget351946-1959
Atom Record251955-1959
Lill Atom71952-1959
Atom (ABU)71960-1985
Atom121961-по наст. время
Atom201960- по наст. время
Atom251960- по наст. время
Atom351960- по наст. время
Единственная блесна из перечисленных в табл.1, которая выпускалась 4 года- Atom Record 25 гр.. Выглядит эта блесна так
cmi_01514edb.jpg
Рис.1 аверс блесны Atom Record 25 гр
cmi_4daa1110.jpg
Рис.2 Клеймо блесны Atom Record 25 гр.
cmi_514dca77.jpg
Рис.3 Крепление тройника в зоне вертлюга
Почему я обратил ваше внимание на годы выпуска Atom Record 25 гр. ? Потому, что с большой вероятностью можно считать, что набегание Волн на советское блесностроение началось позже 1955 года. По мотивам Atom Record 25 гр. создано нескольких советских блесен на разных предприятиях СССР, самой частое название которых Волна. В частности, в МДО РС (№11 по каталогу) аналогичная Atom Record блесна называлась Волна, в каталоге «Военохота №4» блесна имеет название Волна большая, Промкомбинат ЛООиР выпускал блесну Волнистая. Таурагский завод отличился в названии своего аналога шведской блесны и назвал её Ekstra, зато другую блесну с похожими волнами назвал BANGA ( в переводе с литовского- Волна).
Но вернемся к блеснам МДО РС. Для сравнения технических характеристик я использовал 4 блесны МДО РС Волна, Atom Record 25 гр и Atom Abu Garsia 25 гр. Фото аверса сравниваемых блесен и их нумерация представлены на рис.4, а фото реверса блесен-на рис.5.
IMG_1376.jpg
Рис.4. Аверс блесен Волна МДО РС №1, Волна МДО РС №2, Волна МДО РС №3, Волна МДО РС №4, Atom Record 25 гр, Atom Abu Garsia 25 гр.
IMG_1378.jpg
Рис.5. Реверс блесен Волна МДО РС №1, Волна МДО РС №2, Волна МДО РС №3, Волна МДО РС №4, Atom Record 25 гр., Atom Abu Garsia 25 гр.
На первый взгляд блесна практически одинаковы в размерах и форме, исключая крепление верхнего тройника у Atom Record. Чтобы проверить это выполнил обмер блесен и взвешивание. Результаты представлены в таблице 2.

Табл. 2. Характеристики блесен Аверс блесен Волна МДО РС №1, Волна МДО РС №2, Волна МДО РС №3, Волна МДО РС №4, Atom Record 25 гр., Atom Abu Garsia 25 гр.

Волна 1
Волна 2
Волна 3
Волна 4
Atom
Record 25 гр
ABU
Atom
ABU
Garsia 25гр
Длина ,мм
76,1
75,5
76,3
76,4
75,2
77,3
Максимальная ширина, мм
26,8
27,0
27,0
27,0
26,4
27,4
Ширина в зоне вертлюга, первая волна, мм
18,9
19,4
19,2
19,3
18,5
19,7
Толщина (ориентировочно),мм
1,35
1,9
1,4
2,4
1,3
1,55
Вес блесны с фурнитурой, гр
21,5
27,2
21,1
33,4
24,3
24,4
Вес блесны, гр
19,8
25,5
20,1
31,9
21,0
22,4
Реакция на магнит
отсутствует
реагирует
отсутствует
реагирует
отсутствует
отсутствует
Металл блесны
нержав.сталь
плакированная сталь
нержав.сталь
плакированная сталь
латунь
латунь

Среди блесен МДО РС Волна блесен с одинаковыми размерами нет. Если принять Atom Record 25 гр. за мастер модель, то ни одна из остальных блесен таблицы 2 не копирует размеры мастер модели (см. таблицу 3).

Таблица №3 Отклонения по размеру и весу блесен в % от Atom Record 25 гр.

Волна 1
Волна 2
Волна 3
Волна 4
Atom
Record 25 гр
ABU
Atom
ABU
Garsia 25гр.
Отклонения в длине блесен,%
101,1
100,4
101,4
101,6
100
102,8
Отклонения в макс. ширине блесен, %
101,5
102,3
102,3
102,3
100
103,8
Отклонения в толщине блесен,%
103,9
146,2
104,4
184,6
100
119,2
Отклонения в весе блесен, %
94,2
121,4
95,7
151,9
100
106,7
Сравнение блесен из таблицы №2 по форме проводил наложением их на Atom Record 25 гр (Рис. 6,7,8,9,10).
cmi_d0155a0a.jpg
Рис.6 Наложение блесны МДО РС Волна №1 на Atom Record 25 гр. (желтая и красная резинки стягивают блесна)
cmi_c25e36b9.jpg
Рис.7. Наложение блесны МДО РС Волна №2 на Atom Record 25 гр.
cmi_f2d61e85.jpg
Рис.8. Наложение блесны МДО РС Волна №3 на Atom Record 25 гр.
cmi_60f6b352.jpg
Рис.9. Наложение блесны МДО РС Волна №4 на Atom Record 25 гр.
cmi_26acd555.jpg
Рис.10. Наложение блесны Atom Abu Garsia 25 гр. (блесна №6 в таблице №2) на Atom Record 25 гр. (блесна №5 в таблице №2).
Полного совпадения блесен по форме на рис.6,7,8,9,10 нет - во всех случаях отмечены как просветы между блеснами, так и несовпадение блесен по их волнам. По этой причине ни одна из этих блесен не является копией Atom Record 25 гр., а только аналогом. Частично это объясняется разным металлом блесен и разной толщиной блесен. Разный металл сравниваемых блесен (сплав латуни, нержавеющая сталь, плакированная сталь) имеет разные механические свойства (пластичность, относительное равномерное удлинение при штамповке, твердость, показатели деформационного упрочнения, коэффициент нормальной анизотропии и т.д.). Разная толщина металла блесен обуславливает разную кривизну волн при штамповке, т.к. получить волны одинакового радиуса при штамповке блесны из плакированной стали 2,4 мм и латуни 1,3 мм непростая технологическая задача. В случае применения одинакового металла блесен из близкого по толщине листа этого металла проверка наложением блесен показывает гораздо лучшее совпадение по форме (рис.11).
cmi_8a3582e3.jpg
Рис.11. Наложение блесны МДО РС Волна №1 на блесну МДО РС Волна №3 показывает лучшее из сравниваемых блесен совпадение по форме.
Наконец, на рис.12 показано друг на друга наложение блесен МДО РС Волна в последовательности сверху вниз №№ 1,2,3,4. Это показывает влияние применяемого для штамповки металла на точность копирования формы мастер модели.

cmi_0c1e0437.jpg
Рис.12 Наложение блесен МДО РС Волна друг на друга (сверху-вниз по табличным №№ 1,2,3,4 ).
Пришло время рассмотреть отличие Atom Record 25 гр. от показанных на рис.4 аналогов, которое заключается в креплении второго тройника в зоне вертлюга. Чаще всего несколько тройников или крючков на рыболовной приманке объясняется улучшением её зацепистости. Считается, что дополнительные тройники гарантируют зацеп и удержание рыбы. В частности, на крупных воблерах используют даже три тройника. Но кроме зацепистости блесны дополнительный тройник влияет еще и на баланс блесны. Положение блесны с двумя тройниками в состоянии равновесия отличается от положения такой же блесны с одним тройником.
Чтобы наглядно подтвердить этот факт попробовал установить все сравниваемые блесна на ребре линейки толщиной 1 мм в положение равновесия и потерпел неудачу. Слишком неустойчивая форма у Атомов и Волн. Но на линейке 3 мм толщиной это удалось сделать, что показано на рис.13,14.
cmi_01d14f1c.jpg
Рис.13. Блесна в состоянии равновесия на линейке 3 мм (вид сверху).
cmi_2fe66899.jpg
Рис.14 Блесна в состоянии равновесия на линейке 3 мм (главный вид).
Положение Atom Record 25 гр. в состоянии равновесия ближе к горизонтали, чем у остальных пяти аналогов. В динамике (прошу поверить на слово) положение блесен примерно как на рис.14. Игра блесен Волна МДО РМ №№1,2,3,4 и Atom Abu Garsia 25 гр. похожа, но конечно есть отличия в допустимой скорости проводки и амплитуде. Игра Atom Record 25 гр. отличается лучшей стабильностью, а также положением блесны при проводке.
Подводя черту истории появления блесны Волна МДО РС, отмечу следующее:
1. Нет сомнений в том, что Волна от МДО РС появилась от Atom Record 25 гр. Геометрические размеры (табл.2,3), пять волн по длине блесны, дизайн, включая место постановки клейма, указывают на шведского «предка» Волны. Нарушения каких-либо прав шведов со стороны МДО РС не было, т.к. не было патента на изобретение у шведов на эту блесну, а промышленный дизайн (если не ошибаюсь) в то время не подлежал защите. Небольшие отличия в конструкции Волны от Atom Record 25 гр. имеются.
2. Надо отметить, что изменения конструкции Atom Record 25 гр. советскими конструкторами на МДО РС выполнены гораздо раньше и практически идентично реконструкции этой же блесны шведскими конструкторами в период ABU GARSIA. И те, и другие поставили цель изменений - удешевление выпуска блесны.
Золотой век блесны, когда её качество приближалось к качеству ювелирных изделий, заканчивался. Как и ABU Mörtblänk (статьи №18,19 этой темы), Atom Record от AB URFABRIKEN потерял уникальность свой конструкции и начал превращаться в расходный материал спиннингиста.
3. Линейка шведского Атома в период ABU включала блесны весом 7,12, 20,25,30,35 грамм. Конечно, размер и форма Атома в зависимости от веса менялись. Как версия, не исключаю тот факт, что выполнение Волны разной толщины с одинаковыми размерами (см. табл.2,3) было попыткой МДО РС создать свою линейку блесен модели Волна. Но скорей всего не совсем удачной попыткой.
4. Сравнение характеристик Atom Record 25 гр. и Atom Abu Garsia 25 гр. в таблицах и фото этой статьи по- моему показывает, что Atom Abu Garsia 25 гр. стал слишком далеким аналогом Atom Record 25 гр., а старое название использовано для сохранения объема продаж. Хотя предполагается, что Атом выпускается по- прежнему под контролем шведов.
5. Я согласен с мнением П. Моталова о том, что перенос производства шведских блесен в Юго-Восточную Азию привел к резкому ухудшению качества блесен, хотя старое название за ними сохранилось (статья П. Моталова «ABU Toby: шведская и китайская» («Рыболовный журнал» №2/2008)). В некоторых моделях блесен можно найти не 10 отличий в качестве блесен ABU и ABU GARSIA, а больше, в том числе необоснованное снижение качества за счет удаления конструктивно важных элементов блесны.

Всем удачи в поиске и новых открытий .
Нудный
август 2024 года
P.S. К сожалению, у меня перенос текста , рисунков, особенно таблиц из MS Word 2010 на форум занимает больше времени, чем составление самой статьи. То, что было в MS Word 2010 красиво и легко читалось стало затруднено для восприятия. Но я хотел как лучше....
 
Последнее редактирование:

Чел

Местный "КоЛЛекционер"
Модератор
С нами с
16 янв 2008
Сообщения
4.937
Репутация
4.798
Откуда
г. Москва
Евгений, а почему у Atom Record 25 гр. и Atom Abu Garsia 25 гр не совпадает заявленный вес? Вроде, они этим не грешили.
 

Нудный

Знающий
С нами с
4 окт 2021
Сообщения
169
Репутация
581
Возраст
66
Откуда
Челябинск
Всем доброго!
Андрей, отвечу на вопрос, как я его понимаю.
Прежде всего, его нужно разделить на два отдельных вопроса:

1.Каким видом весов взвешивать, и с какой точностью?
Нам любителям взвешивать блесны потребности удовлетворят хоть электронные, хоть механические весы. Врут и те, и другие. В электронных погрешность появляется при снижении заряда батареек, в механических погрешность заложена в точности исполнения конструкции весов и соответствия эталонному веса разновесов (гирек). Удобней использовать электронные- быстрее определяется вес, точнее механические-нет зависимости от снижения заряда батареек. Я имею и те, и другие, но механическими пользуюсь редко. Как правило, размер погрешности всегда пишется на самих весах.
Поэтому перед взвешиванием рекомендуется поверять весы контрольным грузом. Например,
cmi_953f3fcd.jpg
Я точно знаю, что эта калибровочная гиря 50 гр не должна быть 50,1 гр (так показывают весы). Но вместе с тем, я понимаю, что весы не соврут на 1 грамм и результатом взвешивания можно пользоваться. Оцениваю это как погрешность конструкции весов в 0,1 гр ( о чем предупреждает паспорт весов) и падение заряда батарейки ( каждый раз перед использованием проверять её заряд вольтметром лень).
Точность измерений видимо надо устанавливать по весу самого малого конструктивного элемента блесны. Если вес заводного кольца измеряется в десятых грамма, то это и будет достаточная точность измерения веса блесны.

2.Какой вес блесны правильный: с фурнитурой (тройник, кольца) или без фурнитуры?
Интересуюсь этим вопросом давно, но точного ответа не знаю. Поэтому взвешиваю отдельно тело блесны и ее обвес. Суммарный вес этих взвешиваний даёт вес блесны с фурнитурой. Порочность этого суммирования в том, что погрешность весов может удваиваться. Достоинство метода суммирования в том, что известен вес фурнитуры, что упрощает ее правильную замену.
Какая была первоначальная фурнитура у 70- летней блесны неизвестно, как и количество ее обновлений от поломки или износа. Поэтому ответа на вопрос о правильном весе блесны, наверное, нет.
В нашем случае на ABU GARSIA на клейме указан вес 25 гр.. Что это за вес? На мой взгляд, это вес рекомендуемый производителем- при весе 25 гр. по его мнению колебания блесны оптимальные. Меняйте кольца, тройники, вертлюги, но стремитесь в итоге получить вес блесны 25+_ 0,1 гр. и улов обеспечен.
Для ATOM ABU RECORD вес блесны на клейме не указан, но в каталоге со словом RECORD в клейме она единственная (табл.1) и по размерам близка к ATOM ABU GARSIA 25 гр.

Фото взвешивания блесен ниже.
cmi_c2d2cad5.jpg cmi_71432695.jpg cmi_32a693c6.jpg cmi_5188b56c.jpg
Вес ATOM ABU RECORD с фурнитурой 20,8+3,5=24,3 гр. Вес ATOM ABU GARSIA 22,3+2,3 =24,6 гр. Обе блесны веса 25 гр. не имеют. Кстати, внимательные уже заметили, что в весе фурнитуры ATOM ABU RECORD нет веса одного кольца (сам только увидел-извиняюсь, просмотрел и не положил на весы).
Считаю, что в каталогах производитель позволяет себе некоторые вольности по весу блесен аналогично тому, как он допускает занижение толщины лесок или завышение разрывной нагрузки лесок в рекламных целях. Допуски по весу блесен , которыми пользуется производитель, наверное, тоже могут отличатся от наших представлений о повторяемости веса фирменных блесен.
О точном переводе унций (OZ) в граммы, что иногда в блеснах необходимо, писать не стал.
В целом, погрешность в десятые грамма для блесен достаточная точность и взвешивать их на аналитических весах до сотых грамма, наверное, не стоит. Все же мы алиясофисты, а не костарыбсы-профи))).
С уважением
Нудный.​
 
Последнее редактирование:

Чел

Местный "КоЛЛекционер"
Модератор
С нами с
16 янв 2008
Сообщения
4.937
Репутация
4.798
Откуда
г. Москва
Всё, я понял. Просто вы указали вес неоснащённых блёсен, хотя на фотографии собранные блёсны.
Производитель, как правило, всегда указывает вес оснащённых блёсен, т.к. оснастка является неотъемлемой частью приманки. По опыту, у именитых фирм, вес колеблется в районе 1 гр. от заявленного. Хотя, если фирменные блёсны начали выпускать в Китае, то это показатель может увеличиться.
 

Нудный

Знающий
С нами с
4 окт 2021
Сообщения
169
Репутация
581
Возраст
66
Откуда
Челябинск
ТРЕТИЙ ИСТОЧНИК ИНФОРМАЦИИ О НОВЫХ БЛЕСНАХ ДЛЯ МДО РС​
Эта статья появилась в результате нашего обсуждения затронутых в ней вопросов с Александром Ивановичем (Алексрус) и Романом (Степанычем), а также упоминания в 2009 году в заметке №185 Челом (Андреем Егоровым) книги В.И. Цикунова «Со спиннингом по рекам Алтая».
Среди десятков блесен МДО РС, которые собраны в каталоге МДО РС нашего форума, есть блесна, возраст которых гораздо меньше остальных. Говоря современным языком, это авторские блесна. Естественно, если МДО РС существовало в советский период отечественного блесностроения, то эти блесна в редакции МДО РС тоже относятся к советскому периоду. Для того чтобы отнести эти блесна к авторским необходимо однозначно определить их автора. Это в свою очередь не всегда возможно, но есть авторы блесен, которые публикациями в литературе по рыболовству дали возможность вспоминать о них как о конструкторах блесен.
В 1957 году вышла книга Василия Ивановича Цикунова «Со спиннингом по рекам Алтая», Алтайское книжное издательство, Барнаул, 1957 год.
IMG_1855 — копия.jpg
Рис.1 Обложка книги В.И. Цикунова «Со спиннингом по рекам Алтая».
IMG_1863.jpg
Рис.2 Концевая стр. книги В.И. Цикунова «Со спиннингом по рекам Алтая»
В предисловии книги сообщается, что Василий Иванович к моменту выхода книги имел 20 летний опыт ловли спиннингом. Из этого следует, что В.И. Цикунов начал практиковать спиннинг в довоенный период, когда спиннингисты зачастую самостоятельно изготавливали блесна из-за их нехватки.
IMG_1856 — копия.jpg
Рис.3 предисловие книги В.И. Цикунова «Со спиннингом по рекам Алтая»
В.И. Цикунов считал, что классификация блесен для спиннинга следующая
IMG_1857 — копия.jpg IMG_1858 — копия.jpg
рис.4 Классификация блесен по В.И. Цикунову.
Следует обратить внимание, что упоминаемая Цикуновым блесна Спортивная, не идентична по форме блесне Спортсменка МДО РС (рис.5).
IMG_1864.jpg
Рис.5 блесна Спортсменка МДО РС
Спортивная по Цикунову показана под №2 на рис.4 его книги и по форме напоминает любимую В.И. Цикуновым блесну Гейнц Блинкер.
IMG_1859 — копия.jpg
Рис.6 Стр.13 с рис.6 книги В.И. Цикунова «Со спиннингом по рекам Алтая».
История появления новой блесны Победа написана на стр. 15, 16 книги. Придираться к «каменной» технологии изготовления блесны не будем.
IMG_1860 — копия.jpg IMG_1865.jpg
рис.7 Стр.15,16 книги В.И. Цикунова «Со спиннингом по рекам Алтая».
Из описания автора блесна Победа выглядит так: длина 60-100 мм, максимальная ширина плоской заготовки блесны 20-30 мм, ширина плоской заготовки блесны в зоне тройника 11-18 мм, угол сечения блесны поперек оси симметрии 120-130градусов.
На МДО РС выпускались блесна подобной формы и в моей коллекции есть 4 блесны семейства Победа (рис.8). Все блесна имеют клеймо МДО РС (рис.9), поэтому можно считать, что эти блесна выпускались на МДО РС.
IMG_1866.jpg IMG_1868.jpg
Рис.8, 9. Аверс и реверс блесен МДО РС.
Размеры блесен представлены в таблице «Характеристики блесен семейства Победа». Измерение длины блесны в виде плоской заготовки выполнялось гибкой металлической линейкой. Замер максимальной ширины блесны в виде плоской заготовки делал наклеиванием малярного скотча, его съемом и наклеиванием на зеркало, после чего по отметкам на скотче выполнял замер.
Замер угла в сечении поперек оси симметрии блесны проблемный, т.к. это не классический угол, стороны которого лучи из одной вершины, а угол, стороны которого дуги без точечной вершины. Сечение поперек оси симметрии блесны больше похоже на параболу, чем на угол с рис.6 на стр.16 книги В.И. Цикунова. Полагаю, это объясняется разными технологиями изготовления профиля блесны при кустарном способе Цикунова и машинном на МДО РС. У Цикунова сначала изгиб поперечного профиля блесны, затем выполнение продольного профиля, а у МДО РС вероятно профилирование заготовки выполнялось за один ход пресса. По этим причинам для сравнения с авторским вариантом Победы угол изгиба поперечного сечения замерен как условный.
IMG_1874.jpg
Рис.10. сравнение угла поперек оси симметрии блесны №2 с углом изгиба 120о, предложенным Цикуновым В.И. .

Таблица «Характеристики блесен семейства Победа»​
№ блесны​
Длина блесны,
мм​
Длина плоской заготовки блесны, мм​
Макс. ширина блесны,
мм​
Макс. ширина плоской заготовки блесны,
мм​
Ширина блесны в зоне тройника, мм​
Угол изгиба поперек оси симметрии, гр​
Условный угол поперек оси симметрии, гр​
1​
93,5​
97​
24​
35,6​
12,7​
Меньше 120о​
95​
2​
93,3​
96​
26,4​
34,5​
14,7​
Меньше 120о​
95​
3​
58,7​
60​
19,4​
23,0​
11,6​
Меньше 120о​
118​
4​
96,5​
100​
19,2​
25,3​
11,7​
Меньше 120о​
94​
Результаты измерений показывают, что авторские размеры В.И. Цикунова на блеснах № 1,2 на МДО РС изменены: при сохранении длины плоской заготовки В.И. Цикунова увеличена максимальная ширина плоской заготовки этих блесен. У блесен № 3,4 длина и максимальная ширина соответствуют размерам В.И.Цикунова. Но у всех 4 блесен угол сечения блесны поперек оси симметрии меньше интервала этих углов 120-130о предложенного автором.
Тем не менее, название блесны «Победа» на МДО РС сохранено как у автора.
На стр.18 книги В.И. Цикунова представлена также авторская блесна «Мечта спиннингиста». Блесна по задумке автора является творческим развитием блесны Победа, о чем он пишет на стр.19 книги. По существу это не новая блесна, а описанная в книге ранее Победа с механизмом антизацепа. Сам Василий Иванович указывал на то, что предложенный им механизм антизацепа может быть смонтирован на Бийчанке, Уральской и т.д. . Объяснимо название блесны «Мечта спиннингиста», данное блесне Василием Ивановичем: какому спиннингисту не хочется, чтобы блесна цепляла только рыбу, а не коряги?
IMG_1861 — копия.jpg IMG_1862 — копия.jpg
Рис.11 стр.18 и 19 книги В.И. Цикунова «Со спиннингом по рекам Алтая».
С большой вероятностью можно утверждать, что на МДО РС от блесны «Мечта спиннингиста» использована только часть названия. По крайней мере, блесна Победа с заводским антизацепом до сих пор не найдены.

Наиболее близкой, по моему мнению, к авторскому варианту В.И. Цикунова является блесна №3 МДО РС на рис.8 , которая в каталоге форума обозначена как Победа №2. Блесны МДО РС на рис. 8 № 1, 2 и № 3 –это условно разные блесна. С одной стороны по условному углу изгиба поперек оси симметрии они похожи, но по длине и максимальной ширине блесны имеют существенные отличия. В.И. Цикунов, изменив название блесны с Победы на Мечту, был логичен, т.к. блесна приобрела новые незацепляющиеся качества, но вместе с тем, утяжелив блесну механизмом антизацепа, В.И.Цикунов возможно изменил баланс блесны и для уравновешивания блесны нужно было менять её геометрию. Не исключаю, что на МДО РС первоначально Мечта проектировалась в варианте незацепляющемся, поэтому изменилась геометрия, но в окончательном варианте Мечта, как и Победа, стала оснащаться тройником.
В целом стоит говорить о семействе блесен Победа, к которому принадлежат и Победа, и Мечта.
Два слова о ходовых качествах блесен МДО РС на рис.8 статьи. Проверял эти блесна в условиях озера. К сожалению, колебания при разных скоростях проводки настолько слабые, что малозаметны. Объяснить это отклонением от авторского варианта размеров и профиля блесен, или тем, что блесна разработаны для быстротекущих горных речек не берусь. На сильной струе блесна не проверял.
Некоторые выводы по статье:
1.Отечественные разработки советских спиннингистов принимались во внимание при поиске новых моделей блесен на МДО РС.
2.Для промышленного выпуска на МДО РС авторские блесна проходили корректировку с изменением авторской геометрии блесен.
С уважением ,Нудный
март 2025
P.S. При необходимости обсуждения статьи прошу это делать в теме общения.
 

Чел

Местный "КоЛЛекционер"
Модератор
С нами с
16 янв 2008
Сообщения
4.937
Репутация
4.798
Откуда
г. Москва
2.Для промышленного выпуска на МДО РС авторские блесна проходили корректировку с изменением авторской геометрии блесен.

Автор делал или изобретал свои блёсны для рек Алтая, которые славились довольно быстрым течением, а Промкомбинат, беря их в производство, старался сделать их более универсальными, подходящими для средней полосы России, где течении рек умеренное.
 

Нудный

Знающий
С нами с
4 окт 2021
Сообщения
169
Репутация
581
Возраст
66
Откуда
Челябинск
ОГРЕХИ БЛЕСЕН TOBY ABU и СЕСТРЫ МДО РС.​
Кто не пашет, у того и огрехов нет.
Русская пословица​
Почему такое странное название? Старорусское слово в сочетании со словами на английском языке - непонятная смесь. Разве нельзя было написать по- другому, например, «брак блесен TOBY ABU и Сестры МДО РС»? Но дело в том, что в русском языке нет такого понятия полубрак или частичный брак, а есть понятие «брак», следствием которого является невозможность применения изделия по назначению. В словарях В. Даля и С. Ожегова приведено толкование слов «огрех», «огрешаться», которые в современном языке употребляются редко и означают сделанные нечаянно, непреднамеренно недоделки, недостатки, оплошности в работе. В нашем языке сохранились выражения «Сеять без огрехов», «Не наше дело пахать, наше дело огрехи считать» и т.д. В нашем случае «огрехи блесен»- блесна, которые недоделаны или сделаны с недочетами.
Говоря о блеснах, понимаем, что любая блесна способна привлечь рыбу, но с одной блесной это получится один раз за несколько лет, а с другой неоднократно за одну рыбалку. Объяснить рефлексы рыбы, которые побуждают ее хватать блесну невозможно, как и предпочтение рыбой некоторых блесен, - этим объясняю возможность поймать рыбу на любую блесну, в т. ч. и блесну с огрехами. Поэтому такие блесны мне не хочется называть браком.

СОВРЕМЕННАЯ ИСТОРИЯ ABU GARSIA​
«Often imitated but never equaled !» (Часто подражаемый, но никогда не превзойденный)
Одна из реклам ABU​
6 августа 2020 года американский журнал «The fishermen» сообщил о кончине 15 июля 2020 года в возрасте 88 лет Lennart (Len) Borgström (Леннарта (Лена) Боргстрёма), до 100-летнего юбилея своей семейной фирмы ABU не дожившего 1 год.
IMG_2250.jpg
Рис.1. Lennart (Len) Borgström (1932-2020)
IMG_2251.jpg
Рис. 2.Часть некролога Lennart Borgström в журнале «The fishermen».
Lennart Borgström был внуком основателя ABU Carla Borgström и пришёл в компанию ABU Fishing Tackle (как она изначально называлась) в качестве специалиста по международному маркетингу в 1954 году. С 1960 года он занимал пост вице-президента, а в 1970 году стал её президентом. С 1978 года Боргстрём руководил слиянием ABU Fishing Tackle и её американского импортёра The Garcia Corporation, после чего компания официально стала называться Abu Garcia.
В интервью американскому журналу Bassmaster в 2018 году Len Borgström так объяснял качество изделий Abu, говоря прежде всего о рыболовных катушках и мультипликаторах:
«Одна из причин нашего успеха заключается в том, что и я, и мой отец (Гёте Боргстрём) были страстными рыболовами. Мы выпускали на рынок только то, что сами тестировали не менее года. Каждая катушка перед выпуском на рынок проходила наше личное тестирование».
Вполне возможно, что такое же отношение было и к новым блеснам Аbu.
Одним из результатов творчества Леннарта Боргстрёма стала всемирно известная среди спиннингистов блесна Toby и не случайно изображение этой блесны помещено на обложку автобиографической книги Боргстрёма ««ABU и Гарсия — что произошло?».
IMG_2252.jpg
Рис.3. Обложка книги Лена Боргстрёма «ABU и Гарсия — что произошло?».
Вот как вспоминал Lennart Borgström в этой книге о появлении легендарной блесны : «Ещё одна приманка, которая, возможно, является самой продаваемой приманкой ABU на сегодняшний день, — это Toby. Мы представили её в выпуске каталога Tight Lines/Napp och Nytt за 1956 год. Идея этой приманки пришла мне в голову во время ловли морской форели в Дании. Она должна была напоминать рыбу Tobis (небольшого пескаря). Однако при изготовлении прототипов у нас возникли некоторые трудности с тем, чтобы заставить эту узкую приманку естественно двигаться в воде. В то же время у нас была приманка Torsjo с небольшими крыльями, которые увеличивали площадь поверхности и, таким образом, улучшали её плавучесть. Поэтому мы добавили эти небольшие прямоугольные крылья к следующему прототипу Toby, что значительно улучшило движение приманки в воде. Однако, когда один из наших дизайнеров увидел крылья, он решил придать им более реалистичную форму плавников. Это улучшение сделало приманку более элегантной и похожей на рыбу. Если сначала не привлечь к ней внимание рыболовов, рыба никогда её не увидит. Эта приманка оказалась настолько удачной и привлекательной, что долгое время она была частью логотипа ABU.». Думаю понятно, что под «плавучестью» блесны автор понимал игру блесны в воде и термин использован при дословном переводе.
Далее автор пишет « Совершенно верно, что упомянутый в моей книге дизайнер, придумавший крылья «Torsjö» в форме плавников, — это Ove Soldermyr» (Уве Сольдемир) (рис.4). Кроме того по словам Lennart Borgström «Неоспоримо, что вдохновителем проектирования и создания оригинального Toby был Уве Сольдемир».
Полагаю, что о конструкторе Ake Murvall , который, работая по найму в ABU, сконструировал первую мультипликаторную катушку Ambassadeur, а также об истории развития этих катушек ABU, следует написать отдельную статью, поэтому в этой статье об этом не напоминаю.
IMG_2253.jpg
Toby ABU была не защищена патентом на изобретение, но, видимо, авторские права были защищены другими способами. По мнению коллекционеров ABU основным конкурентом Toby длительное время была блесна Odin норвежской фирмы Solvkroken (рис.5), конкуренция с которой длилась около 20 лет. Можно предположить, что «патентные войны» по этой блесне, т.е. споры по авторским правам могли быть затяжными/
IMG_2249.jpg
Рис. 5.Блесна ODIN норвежской фирмы Solvkroken.
Первое время с 1955 по конец 1959 года блесна Toby выпускалась только двух размеров 18 грамм 90мм и 7 грамм 60 мм с серебряным покрытием и оранжевыми «плавничками». 7-граммовый вариант Toby получил название Lill Toby , то есть в переводе Малыш Тоби. В 1960 году появилась версия блесны 12 грамм 75 мм. Наконец, через 20 лет после начала выпуска TOBY варианты блесны имели такие характеристики размера и веса (рис.6):
IMG_2254 (1).jpg
Рис.6. Разграммовка блесен Toby к 1975 году.
Нетрудно заметить на рис.6, что блесна длиной 60 мм, 75 мм и 90 мм выполнены в двух вариантах веса - обычном и утяжеленном. Объяснять это тем, что блесна делали из того металла, который поставлен случайно на фабрику ABU – не самая лучшая версия. Клейма блесен Toby 60 мм, 75 мм и 90 мм для американского рынка специально содержали обозначение R (Regular-обычный) и DR (Deep Running- глубоководный), чтобы рыболову было легче выбрать нужную блесну. Уверен, что размер и вес каждой блесны был рассчитан и проверен на водоеме.
Как уже писал выше по информации некролога «The fishermen», с 1978 года Lennart Borgström руководил слиянием шведской ABU Fishing Tackle и её американского импортёра The Garcia Corporation. Фирма The Garcia Corporation к 1979 году была близка к банкротству и для её спасения после переговоров было создано совместное предприятие с Mitchell. Но и это не помогло. После чего произошло объединение с ABU Fishing Tackle.
Этот сложный период для компании отражен на блеснах новой фирмы изменением клейма (рис.7). Клеймо на блесне этого времени «подчеркивает» сохранением шрифта в слове Toby 20-летнюю историю создания приманки фирмой ABU, указывает, что по прежнему блесна производится в Швеции и знакомит покупателя с новым названием фирмы. Разумность такого подхода к дизайну клейма блесны видимо заслуга руководителя Lennart Borgström. Очень жаль, что этот пример смены названия изготовителя блесен при сохранении преемственности формы блесны появился после 1978 года. К этому времени в СССР промкомбинаты уже были преобразованы в заводы и коллекционеры блесен до сих обсуждают выпущена ли блесна СССР на промкомбинате или на его заводе-преемнике.
IMG_2292.jpg
Рис.7. Реверс блесны Toby в период слияния ABU Fishing Tackle и The Garcia Corporation в 1978-1981 годах
IMG_2293.jpg
Рис.8. Аверс блесны Toby в период слияния ABU Fishing Tackle и The Garcia Corporation в 1978-1981 годах.
В 1981 году производство блесен Абу Garsia было перенесено на Тайвань. Подтверждением этого служит блесна Salar (рис. 9,10), подаренная мне москвичом Алексеем С.
IMG_2279.jpg
Рис.9. Блесна Salar ABU Garcia, клеймо которой указывает на место производства Taiwan.
IMG_2280.jpg
Рис.10. Аверс блесны Salar ABU Garcia
По поводу точной даты переноса производства на Тайвань существуют разные версии. По этой причине на рыболовных форумах возникает самый худший вид обсуждения - спор.
Согласно официального сайта ABU Garcia ( abugarsia- fishing.eu) в разделе «история..» содержится информация «1984 – The company name is changed from ABU to Abu Garcia when a company distributor in the US called Garcia was combined with ABU.» (1984 – Название компании было изменено с ABU на Abu Garcia, когда дистрибьютор компании в США под названием Garcia был объединен с ABU.). Более того, основываясь на моей переписке с ABU Garcia, могу сказать, что её сотрудники отлично знают о событиях с этой датой, но по каким- то причинам её не исправляют.
Указывая период 1978-1981, я руководствуюсь, например, ответами менеджеров Abu Anita Enarsson в адрес коллекционера Wayne Jon Real (Уэйна Джона Риала)«The manufacturing of all lures was moved to the Far East in 1981. Best regards, Anita Enarsson. Abu AB, SE-376 81 Svängsta SWEDEN» (Производство всех приманок было перенесено на Дальний восток в 1981 году) и менеджера европейского отделения Abu « We do not make any lure in Japan anymore, but basically we can say that spoons and spinners realisation have been moved from Sweden to Taiwan. Actually we even moved to China later but for the Swedish market, for which high quality is key, we came back to Taiwan in order to be sure to follow exactly the original Swedish standards. R&D is made in Europe, and based on an exchange between the Swedish team and me, supported by our pro teams when it comes to field tests. Otherwise we have quality inspectors directly in the Asian factories to ensure the quality and the consistence.» (Мы больше не производим приманки в Японии, но, по сути, производство блёсен и колеблющихся блесен переместилось из Швеции на Тайвань. На самом деле, позже мы даже переехали в Китай, но для шведского рынка, где высокое качество является ключевым фактором, мы вернулись на Тайвань, чтобы точно соответствовать первоначальным шведским стандартам. Исследования и разработки проводятся в Европе и основаны на взаимодействии между мной и шведской командой, при поддержке наших профессиональных команд в ходе полевых испытаний. Кроме того, у нас есть инспекторы качества непосредственно на азиатских фабриках, которые обеспечивают качество и стабильность.).
2025 год является юбилейным для Toby: блесна непрерывно выпускается 70 лет в разных размерах, весах и 22 видах расцветки. Длина выпускаемых блесен в 2025 от 57мм до 118 мм, а вес от 7 гр. до 60 гр., причем 90-мм классика Toby весом 18 грамм сохранена в каталоге 2025.
Понятно, что при таком количестве выпущенных блесен Toby технология производства именно этой блесны была максимально отработана, а в силу того, что Тоби была «лицом» фирмы Абу к её качеству требования, возможно, были самые высокие. В частности, много ли вы знаете блесен, которым посвящен самостоятельный рыболовный журнал? А Toby был посвящен журнал TOBY NYTT ( рис.11 ) ( в переводе со шведского «Новый Тоби»). Блесна Toby заслужила место на почтовой марке (рис.12), причем на марке не пишут ABU и Toby , т.е. Toby становится национальным символом Швеции.
IMG_2248.jpg
Рис.11 Страница журнала TOBY NYTT.
IMG_2297.jpg
Рис.12. Почтовая марка с изображением блесны Toby и воблера HI-LO.

продолжение во второй части.
 

Нудный

Знающий
С нами с
4 окт 2021
Сообщения
169
Репутация
581
Возраст
66
Откуда
Челябинск
ОГРЕХИ БЛЕСЕН TOBY ABU и СЕСТРЫ МДО РС.
часть вторая.
TOBY ВНЕ ВРЕМЕНИ​
Давайте внимательней посмотрим на качество Toby ABU, Toby ABU Garsia и их аналога блесну Сестра МДО РС близких размеров. Наверное, только в коллекции могут встретиться блесна разных лет выпуска (рис.13,14,15,16), размеры указаны на клейме:
1.Тоби Абу 18 грамм,90 мм дизайна Ove Soldermyr ориентировочно 1965-1970 года выпуска,
2.Сестра МДО РС до 1968 года выпуска, 92 мм, год выпуска ориентировочно после 1956 до 1968 года
3.Тоби Абу Garsia 18 грамм,90 мм 18 грамм ориентировочно 1990-2005 года выпуска,
4.Тоби Абу 28 грамм,90 мм возможно дизайна Ove Soldermyr ориентировочно 1964-1978 года выпуска.
IMG_2209.jpg
Рис.13. Аверс блесен. Сверху вниз 1- Тоби Абу 18 грамм,90 мм, 2-Сестра МДО РС 90 мм, 3- Тоби Абу GARSIA 18 грамм,90 мм, 4- Тоби Абу 18 грамм,90 мм.
IMG_2212.jpg
Рис.14. Реверс блесен сверху вниз 1- Тоби Абу 18 грамм,90 мм, 2-Сестра МДО РС 90 мм, 3- Тоби Абу Garsia 18 грамм,90 мм, 4- Тоби Абу 18 грамм,90 мм.
IMG_2261.jpg
Рис.15. Клеймо блесен 1 и 2 .
IMG_2259.jpg
Рис.16. Клеймо блесен 3 и 4 .
Если базироваться только на фото вида блесен сверху (рис.13), то кажется все ясно и понятно - блесны одинаковы. Но меняя направление взгляда, основываясь на сравнении форм, веса блесен замечаем их отличия.
IMG_2221.jpg
Рис.17. Тоби Абу 18 грамм,90 мм дизайна Ove Soldermyr сверху, а Тоби Абу 28 грамм,90 мм снизу.
При наложении блесен друг на друга нет полного контакта поверхностей в паре Тоби Абу 18 грамм,90 мм и Тоби Абу 28 грамм,90 мм (рис.17). Ответ технолога по штамповке мог бы объяснить просветы между наложенными блеснами, но остановимся на том, что просветы между наложенными блеснами есть.
IMG_2220.jpg
Рис.18. Сверху вниз блесна с номерами 1,2,3,4 соответственно номеров на рис.13,14.
Рис.18. Показывает, что в паре Тоби Абу 28 грамм,90 мм и Тоby Абu Garsia 18 грамм,90 мм тоже нет полного контакта и длина блесен явно разная. «Плавники» всех блесен Абу отогнуты в сторону аверса блесен, а «плавники» Сестры не отогнуты. Кроме того, «плавники» блесен Абу были окрашены (у верхней Тоби Абу краска на «плавниках» стерлась от использования), а «плавники» Сестры не окрашивались.
Сравнение максимального изгиба блесен, расположенных на плоскости, показывает, что Тоby Абu имеют больший изгиб, чем Тоby Абu Garsia и Сестра МДО РС (рис. 19).
IMG_2267.jpg
Рис.19. Сравнение максимального изгиба блесен, лежащих на плоскости. Номера блесен соответствуют рис.13.
Если на блеснах определить максимальную ширину, а затем разложить блесна так, чтобы линии максимальной ширины блесен расположились на прямой, то результат тоже интересен.
Определение линии максимальной ширины показано на рис.20. Считая губки штангенциркуля параллельными, не принимая во внимание цифровой отсчет, определяем точки контакта губок и блесны, отмечаем эти точки маркером. По этим точкам проходит линия максимальной ширины.
IMG_20251018_122106_054@542263693.jpg
Рис.20. Определение линии максимальной ширины блесны по отсутствию просвета между блесной и губками штангенциркуля.
IMG_2238.jpg
Рис.21. Линии максимальной ширины каждой блесны расположены на одной прямой (условно вертикали). Блесна расположены в порядке на рис.13,14
Расположим в том же порядке как на рис. блесна так, чтобы их линии максимальной ширины лежали на одной вертикали (рис.21). Выясняется, что только две блесны Абu, а не три, имеют линию максимальной ширины одинаково удаленную на этих блеснах от торца блесны со стороны вертлюга. Эти блесны Тоby Абu с номерами 1 и 4. Линия максимальной ширины Тоby Абu Garsia в сравнении с ними смещена к середине блесны, значит форма Тоby Абu Garsia отличается от формы Тоby Абu. Судя по линиям максимальной ширины, форма Сестры не идентична ни Тоby Абu, ни Тоby Абu Garsia.
Посмотрим наложение Тоby Абu Garsia на Тоby Абu. Совместим торец блесен со стороны вертлюга (Рис.22). Медь Тоby Абu в зоне «плавничков» «выглядывает» из-под никелированной Тоby Абu Garsia, т.е. часть Тоby Абu в зоне «плавников» шире Тоby Абu Garsia.
IMG_2239.jpg
Рис.22. Наложение Тоby Абu Garsia 90 мм на Тоby Абu 90 мм.
Это тоже доказывает, что форма Тоby Абu Garsia не совпадает с формой Тоby Абu.
Таким образом, даже не проводя замеров блесен, в очередной раз проверено, что после соединения шведской и американской фирм в 1978 году, а также после переноса производства в страны Азии форма блесен Тоby изменилась. Об этом уже писали иностранные коллекционеры АБУ и отечественные эксперты, например, П. Моталов. Изменения по мнению конструкторов Тоby позволили сделать игру Тоby Абu Garsia плавнее, «мягче». Тестирование новых Тоby командой Абu Garsia подтвердило эффективность внесенных изменений и, как сообщают каталоги, эти изменения ими признаны полезными.
Форма Сестры МДО РС не идентична ни Тоby Абu, ни Тоby Абu Garsia (рис.21), судя по отгибу плавников, по величине максимального продольного изгиба, по расположению линии максимальной ширины блесны, по поперечному изгибу блесны. Таким образом, первая попытка по мотивам Тоby Абu сделать блесну из стали по моему мнению выявила проблемы технологии изготовления данной блесны.
Более успешной оказалась попытка конструкторов преемника МДО РС завода «Сатурн» после 1968 года. «Сатурн» выпустил из стали блесну «Лира» 60 мм 10 гр. (рис.34 статьи «Патенты на блесна Абu и советские заводские блесна» в этой теме). Но в данном случае конструкторами «Сатурна» была нарушена граница между аналогом и копией Тоby Абu 60 мм 10 гр. Различия в длине блесен составили 0,8 мм, в максимальной ширине также 0,8 мм, по «плавникам» -сотые доли мм, радиус поперечного изгиба сечения блесны-десятые доли мм. Различия в весе блесен без фурнитуры 0,5-0,8 гр. Дизайн блесен в их окраске тоже был похожим, «плавники» были отогнуты и окрашены. Не исключалась поставка этих блесен в дружественные страны. Но к этому времени, СССР уже взял на себя обязательства исполнения международных договоров по соблюдению авторских и иных прав. Выпуск в СССР «русского Тоby» противоречил этим договорам и, возможно, по этой причине его производство было прекращено.
Не только МДО РС, но и другие советские предприятия выпускали блесны похожие на Тоby. Об этом писал А. Егоров в части 2 статьи «По следам блесен Муравлева», поэтому повторяться не буду.
ОГРЕХИ СЕСТРЫ МДО РС.​
Сравнение форм Сестры МДО РС и Тоby (рис.21 ) показывает, что Сестра МДО РС отличается и от Тоby Абu , и от Тоby Абu Garsia. Но этим не ограничиваются отличия этой Сестры МДО РС. Оценивая форму блесен Тоby Абu и Тоby Абu Garsia , можно заключить, что эти блесна симметричные и ось симметрии проходит вдоль блесны. Отверстия на блеснах Тоby Абu и Тоby Абu Garsia под кольца расположены на оси симметрии (рис.23.).
IMG_2226.jpg
Рис.23. Отверстия на блеснах со стороны вертлюга. Нумерация блесен как на рис.13.
IMG_2230.jpg
Рис.24. Отверстия на блеснах со стороны тройника. Нумерация блесен как на рис.13.
Но на Сестре МДО РС отверстие со стороны вертлюга выполнено асимметрично (рис.25). Форма чешуек на первых четырех Сестры рядах искажена (рис. 25).
IMG_2232.jpg
Рис.25. На Сестре МДО РС отверстие со стороны вертлюга выполнено асимметрично.
Отверстие со стороны тройника явно некруглое. Кроме того, смещен левый «плавник» блесны и «плавники» стали несимметричны (рис.26).
IMG_2231.jpg
Рис.26. Огрехи Сестры МДО РС в зоне «плавников».
Полагаю, что Сестра МДО РС проектировалась как симметричная блесна, но из-за ошибок производства форма блесны отклонилась от проектной. Асимметрия отверстий, не удаленные заусеницы отверстий после штамповки, искажение проектной формы чешуи, несимметричные «плавники» видны без микроскопа. Штамповать пластичные медь и латунь и получать бездефектные блесна проще, чем плакированную сталь. Но другого металла для блесен, кроме стали и нержавеющей стали на МДО РС не предусматривалось. Даже в виде отходов другого производства.
Не случайно Промкомбинат МДО РС неоднократно публично критиковали за некачественные изделия (см. примеры критики в первой статье этой темы «Кратко о хронологии МДО РС»). Конечно, не все Сестры МДО РС были бракованными и для статьи я выбран блесну с максимальным количеством огрехов. В частности, в нашем каталоге блесен МДО РС под номером 22 показана вполне «приличная» Сестра МДО РС. Но даже на ней отверстие со стороны вертлюга имеет асимметрию.

Продолжение в третьей части.
 

Andreyka

Администратор
Команда форума
Администратор
С нами с
22 мар 2007
Сообщения
3.448
Репутация
1.820
Возраст
53
Откуда
Воскресенск
Абу!!!
Катушка без дужки.
Отец из Индии привёз.
 

Нудный

Знающий
С нами с
4 окт 2021
Сообщения
169
Репутация
581
Возраст
66
Откуда
Челябинск
ОГРЕХИ БЛЕСЕН TOBY ABU и СЕСТРЫ МДО РС.
часть третья.
РЕЗУЛЬТАТЫ ОБМЕРА БЛЕСЕН Тоby Абu, Тоby Абu Garsia и Сестра МДО РС.​
Чтобы различия блесен в размерах были нагляднее, результаты замеров привожу в таблице 1. На схеме замеров (рис.27) показано какие габариты блесны измерялись, какими буквами они обозначены в таблице.
IMG_2263.jpg
рис.27 Схема измеряемых габаритов блесен
Схема замера максимального изгиба блесны (рис. 28) показывает, что замер выполнялся с учетом толщины блесны.
IMG_2264.jpg
Рис.28. Схема замера максимального изгиба блесны.
Для измерений использовались следующие инструменты: штангенциркуль с электронной шкалой Челябинского Инструментального Завода точностью 0,01 мм, измеритель радиусов по ГОСТ СССР 4126-82 (рис.29), шаблоны радиусов которого имеют 16,18,20,22,25 мм. Измерение радиусов проводилось с точностью +_ 0,3 мм.
IMG_2247.jpg
Рис.29. Блесна и измеритель радиусов по ГОСТ СССР 4126-82
Любой студент обучающийся на специальности машиностроение, металлообработка, знакомый с принципами А. Я. Лапутина по изготовлению блесен (в этой теме форума принципы А. Я. Лапутина изложены в статье «Об экспертизе блесен….») обязан задать вопрос: «Статья классика написана в 1959 году, прошло 65 лет, как результат прогресса существенно изменилась техника, а замер блесен по прежнему выполняется инструментами времен Лапутина?». Здесь необходимо сделать пояснение по экспертизе блесен.
Проверка геометрической формы блесны является частью экспертизы блесен и чем точнее производится обмер сравниваемых блесен, тем качественнее такая проверка. Измерения проводимые вручную штангенциркулем имеют субъективный характер - использование не поверенного измерителя, ошибки в снятии отсчета, ошибки установки губок штангенциркуля на блесну вполне могут произойти. Есть ли более точные, объективные средства измерения геометрии блесны? Да, есть. Прогресс за 65 лет произошел и в метрологии. Разработаны, непрерывно совершенствуются, используются 3Д сканеры, которые позволяют сегодня с точностью 0,1 мм не только получить все размеры блесны, но и построить по программе ее виртуальную модель с любыми сечениями. Соответственно сравнение блесен с помощью 3Д сканера заключается в построении виртуальной модели блесны оригинала и определении отклонений сравниваемой блесны от базовых размеров оригинала. Больше того, уже разработаны принтеры, которые способны напечатать после 3Д сканера блесну из металла. Поэтому вполне реально сегодня или в недалеком будущем при помощи 3Д сканера и принтера выполнить обмер блесны, создать ее виртуальную модель и «напечатать» ее в металле. О существующих на предприятиях машиностроения России контрольно- измерительных машинах, имеющих точность измерений 0,001 мм, наверное, упоминать не нужно, говоря о блеснах.
Что же мешает использовать сегодня 3Д сканер в экспертизе блесен? Только стоимость такой услуги. Возможно, для очень редких антикварных блесен, которые нуждаются в экспертизе подлинности и имеют музейную ценность, такая проверка размеров необходима и оправдана, но для остальных стареньких блесен можно ограничиться штангенциркулем, тем более что они в современном исполнении достигли точности 0,01 мм.

Таблица 1. Сравнение размеров блесен Тоby Абu, Тоby Абu Garsia и Сестра МДО РС
( в таблице 12 столбцов, движком открываются последние три)
№ блесны
на фотогра-
фиях​
Название блесны​
Длина блесны,
мм
L
Максималь-
ная ширина блесны,
мм
S
Толщина блесны,
мм​
Макси-маль-
ный изгиб блесны,
мм
I​
Радиус поперечного сечения блесны
в зоне макси-
мального
изгиба, мм
Ширина по началу «плавников», мм
H​
Ширина по «плавникам» блесны,
мм
F​
Вес блесны на
клейме​
Вес тела блесны,
гр​
Металл блесны​

1​
Тоby Абu 90мм 18 гр​

91,50​

18,40​

1,5​

9,53​

18​

16,97​

20,37​

5/8 oz или 18 гр​

17,5​

медь​
2​
Сестра МДО РС​
92,00​
18.47​
1,15​
7,21​
25​
17,12​
21,48​
-​
13,0​
плакир. сталь​

3​
Тоby Абu Garsia 90 мм 18​

90,45​

17,83​

1,5​

9,2​

18​

14,69​

18,71​

18 гр​

16,2​

латунь​

4​
Тоby Абu 90 мм 28 гр​

91,70​

18,65​

2,5​

11,03​

18​

17,35​

21,71​

1oz​

27,6​

латунь​

Сравнивая результаты, следует помнить, что толщина блесен влияет на геометрические характеристики блесен при изменении их формы штамповкой. Например, ширина по «плавникам» Тоby Абu 90 мм 28 гр. 21,71 мм больше, чем тот же замер Тоby Абu 90мм 18 гр. 20,37мм. Рис.30 объясняет, что разница возникает из-за изгиба «плавников» и включения их толщины составной частью в замер ширины по «плавникам».
IMG_2233.jpg
Рис.30. При штамповке блесны «плавники» повернулись и толщина блесны стала составной частью ширины блесны.

ОГРЕХИ БЛЕСЕН ABU TOBY 75мм 12 гр.​
Коллекционный поиск Сестры с огрехами оказался менее трудоемок, чем TOBY. Для того чтобы найти «на солнце пятна» требовалось время и необходимость собрать по возможности больше блесен ABU в состоянии ближе к новому.
С другой стороны, тем, кто интересуется технологией производства качественных блесен, наверное, будет полезно поискать разницу в геометрических характеристиках одинаковых блесен знаменитой фирмы и сравнить с этими же показателями отечественных заводов (или своего производства). Именно такое микроисследование позволяет понять такую характеристику блесен по К. Е. Кузьмину как «повторяемость». Пересказывая К.Е. , повторяемость блесен - это когда оторвал блесну на рыбалке, идешь в магазин и покупаешь её, а она точно такая же, как и оторванная.
IMG_2240.jpg
Рис.30. Аверс блесен ABU TOBY 75мм 12 гр.
IMG_2245.jpg
Рис.31. Реверс ABU TOBY 75мм 12 гр.
IMG_2269.jpg
Рис.32. Не правда ли плотное прилегание блесны 5 на блесну 6? Волосяной просвет еле заметен. Кажется, что это одна блесна.
IMG_2274.jpg
Рис.33. Все отверстия блесен со стороны вертлюга выполнены симметрично.
IMG_2241.jpg
Рис.34. С трудом найдены огрехи TOBY ABU. На блесне 5 высококачественная «чешуя», а на блесне 8 несколько рядов «чешуи» недостаточно глубоко отштампованы.

Таблица 2. Сравнение размеров блесен Тоby Абu 75 мм 12 гр.
( в таблице 12 столбцов, движком открываются последние три)​
№ блесны на фото
30,31​
Назва-
ние блесны​
Длина блесны,
мм
L
Максималь-
ная ширина блесны,
мм
S
Толщина
блесны,
мм​
Максималь-
ный изгиб блесны,
мм
I
Радиус поперечного сечения блесны в зоне максималь-
ного изгиба, мм​
Ширина по началу «плавников», мм
H
Ширина по «плавни-
кам» блесны,
мм
F
Вес блесны по её клейму​
Вес тела блесны, гр​
Металл блесны​

5​
ABU TOBY 75мм
12 гр

75,20​

15,57​

1,5​

7,57​

22​

14,35​

16,89​

12 гр или 3\7 oz​

11,2​

латунь​

6​
ABU TOBY 75мм
12 гр

75,05​


15,51​

1,5​

7,73​

22​

14,38​

16,82​

12 гр или 3\7 oz​

11,4​

латунь​

7​
ABU TOBY 75мм
12 гр

75,15​

15,49​

1,5​

7,55​

22​

14,25​

16,54​

12 гр или 3\7 oz​

11,1​

латунь​

8​
ABU TOBY 75мм
12 гр

74,90​

15,32​

1,5​

7,59​

22​

14,07​

16,56​

12 гр или 3\7 oz​

11,3​

латунь​

9​
ABU TOBY 75мм
12 гр

75,00​

15,39​

1,5​

7,52​

22​

14,08​

16,52​

12 гр или 3\7 oz​

11,1​

латунь​

Разница в размерах блесен ABU TOBY 75мм 12 гр. в табл.2 показывает, что даже у мировых лидеров в блесностроении абсолютно одинаковых блесен при их массовом производстве штамповкой не было. Но вместе с тем разница в размерах ABU TOBY 75мм 12 гр в большинстве случаев составляет 0,1-0,2 миллиметра, что видимо существенно не влияет на игру блесны и может считаться достаточной для признания блесен «повторяемыми».

ДВА СЛОВА ОБ ОЦЕНКЕ ИГРЫ Тоby Абu 90мм 18 гр и Тоby Абu Garsia 90 мм 18 гр. в озере.​

Не удивлюсь, если спиннингисты читающие эту статью задаются вопросом: «Разница в размерах Тоby Абu 90мм 18 гр. и Тоby Абu Garsia 90 мм 18 гр. доказана. Но разве это сильно влияет на игру блесен?». Собственно мотивом для поиска и данной статьи у меня был вопрос самому себе: «Почему много положительных отзывов о Тоby, играющей на струе, и крайне мало информации об её игре в озере? Будет она успешно ловить в озере или нет?». Мои ближайшие рыболовные водоёмы – это озера, в т.ч. указанные Л. Сабанеевым 150 лет назад в «Зауральских озерах», поэтому вопрос был не случаен.
Конечно, описание словами игры блесны в воде - это из темы «Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать», поэтому прибегну к аллегории. Если использовать музыкальные образы, то игра Тоby Абu Garsia 90 мм 18 гр. – это как звуки трио или квартета, но игра Тоby Абu 90мм 18 гр - это как звучание с нюансами от tranquillo до appassionato симфонического оркестра. Мое восприятие от игры этих блесен в озере было именно таким. При этом замечу, что хищники этого озера были щука и окунь и на Тоby Абu Garsia 90 мм 18 гр. поклевок было меньше. Само собой, моё восприятие субъективное и у читателей в этой же ситуации оно может быть другим.
Испытание ABU TOBY 75мм 12 гр. прошло еще успешней, особенно блесен с серебряным покрытием. Но после нескольких пойманных щук в течении 10 минут блесну пришлось снять по причине жалости к «одежде 60-летней старушки».

ЗАКЛЮЧЕНИЕ​
Говоря о Lennart (Len) Borgström и Ove Soldermyr, считаю, что они поднялись на вершину рыболовно-конструкторского Эвереста, создав блесну, которую используют тысячи спиннингистов во всем мире на разных континентах. Можно присоединиться к словам уважения и признательности в адрес Lennart (Len) Borgström и Ove Soldermyr, которые уже не один раз сказаны в их адрес.​
Моя небольшая проверка уловистости Тоby Абu 90мм 18 гр и TOBY ABU 75мм 12 гр в очередной раз доказала, что даже в такой области творчества как рыболовные блесны возможно создание классики подобно другим видам творчества: музыке, литературе, живописи. Через 60 лет после появления две блесны TOBY ABU, прошедшие через руки не одного рыболова, «выйдя» ненадолго из коллекции, показали интереснейшую игру в озере и результат на кукане. Самому себе я на вопрос о пригодности TOBY ABU для ловли в озере ответил.
Думаю, понятно, что скучные таблицы 1,2 мной приведены для того, чтобы показать справедливость утверждения отечественного классика А.Я. Лапутина «… известно, что малейшее отклонение от формы блесны меняет ее игру настолько, что она приобретает совершенно иные качества, а зачастую вовсе теряет свою ценность». С другой стороны – это ответ на вопрос: «Какая предельная точность геометрической формы на практике достаточна для признания блесен одинаковыми при массовом производстве?» на примере одного из мировых лидеров- блесноделов. В третьих, по своей личной переписке могу заключить, что наш форум читают не только коллекционеры, но и те, кто занимается проектированием и производством блесен, которым такие таблицы - главное в этой статье.​
Про Сестру МДО РС можно утверждать, что она совершенно не "сестра" Тоby Абu 90мм 18 гр. В лучшем случае "двоюродная племянница".
История Абu основана на документах фирмы, воспоминаниях её руководителей и сотрудников, экспонатах музея Абu, документальных фильмах и т.п.. Тем не менее, в истории Абu есть неясности, например, по периоду слияния фирм 1978-1981-1984. По этой причине, при гораздо меньшем количестве исторического материала по МДО РС или ЛООР, артели «Политкаторжан» и других связно изложить историю этих блесноделов существенно труднее. Поиск по ним существует, но результатов поиска надо ждать. Вот причина отсутствия или минимальных сведений о ленинградских заводах-блесноделах и других советских фирмах, каталоги по которым на форуме собираются.​
Наконец, в части указания в каталогах веса блесен рассказал о мнении американских менеджеров Абu. На клейме блесен одинаковой длины на обычных блеснах Тоby Абu ставили R, на глубоководных ставили DR. Значит, они полагали вес блесен указывать в каталоге обязательно.
С уважением
Нудный
Ноябрь 2025​
 

Чел

Местный "КоЛЛекционер"
Модератор
С нами с
16 янв 2008
Сообщения
4.937
Репутация
4.798
Откуда
г. Москва
Евгений, спасибо, за статью!!! Прочитал с большим удовольствием!!!
 

Алексрус

Знающий
С нами с
27 июн 2019
Сообщения
143
Репутация
293
Возраст
64
Откуда
Смоленск
Здравствуйте! Несмотря на занятость, встал пораньше, чтобы успеть не только внимательно прочитать статью нашего уважаемого коллеги Евгения Николаевича, но и успеть её маленько обдумать, проанализировать. Статья очень интересная как в своей познавательности истории производства блёсен классиком и "законодателем моды" фирмой ABU Fishing Tackle, о её одном из нескольких владельцев и непосредственном создателе рыболовных приманок и снастей Леннарте Бёргстроме (Lennart (Len) Borgström), так и с инженерно - технической точки зрения исследования образцов аналогичных по визуальным признакам блёсен ABU и МДО. Очень интересно сравнение по игре и уловистости двух шведских блёсен (жаль, что про игру и уловистость блесны МДО нет упоминания). Представляю, какой был проделан объём работ с затратой количества времени только на оформление этой статьи, а уж на исследования, на переписки, на поиски нужной информации, на опробование блёсен в воде ...! - я про это вообще могу сказать одним словом - "огромадно"! И эта статья, и разнообразное количество предыдущих статей тов. "Нудного" - это не попытка выделиться, а попытка докопаться до истины, понять неизвестные моменты истории, образ мыслей, задумки и их реализацию создателей рыболовных снастей, в частности, блёсен, исторические предпосылки и обстоятельства, наложившие отпечаток на развитие производства блёсен в нашей стране и за границей её. А вопросы экспертизы блёсен - это тоже серьёзный подход к проблеме, которая некоторым может показаться мелкой и даже несерьёзной. Замечу, что на сегодняшнее время стоимость некоторых "исторических" блёсен у коллекционеров оценивается уже до сотни наших тысяч рубликов. А Буратин и котов Базилио с Алисами всегда будет много вокруг "поля чудес". Например, чекан с клеймом мастерами изготавливается в современных условиях очень похожий, да и материал, внешне похожий, пуансон с матрицей тоже несложно скомпоновать. Важно не то, какой Буратино попадётся в очередной раз, важно найти реально историческую вещь, подлинный образец для исследования и сохранения будущим нашим поколениям. Вот такие аспекты нашего форума, мне думается, освещает эта статья Евгения Николаевича. Спасибо, Вам Евгений Николаевич, за ваш огромный труд, не считаясь с тратой времени и средств, за энергию и жажду знаний, как пример для нас, особенно для молодёжи, которая должна продолжать наши дела. На мой взгляд, за активное участие администрации форума надо как - то "премировать" Евгения Николаевича, например какой-то льготой или присвоением "внеочередного" звания.
 

Чел

Местный "КоЛЛекционер"
Модератор
С нами с
16 янв 2008
Сообщения
4.937
Репутация
4.798
Откуда
г. Москва
Я только ЗА!!!
 
Сверху